张斌：2009年 SaaS产业的格局改变

　主持人：各位观众大家好，欢迎收看比特网直播IT这个栏目。我是主持人于捷。本期我们访谈的主题是2009年SaaS产业的格局改变。我们邀请到的嘉宾是中企开源的张斌先生。张总您好，请您先和我们的网友打声招呼。

　　嘉 宾：各位网友好。

　　主持人：去年中企开源加入了长风联盟，并于联盟一起发起成立了长风联盟信息服务工作组。在此我想请您先为我们介绍一下中企开源怎样加入长风联盟的?并且发起成立了长风联盟互联网信息工作组，在此期间咱们中企开源在工作组工作有怎样一个定位呢?

　　张斌：好，长风联盟是北京市科委倡导和软促中心组织成立了一个北京市的软件企业的一个开放的联盟。这个联盟在引导北京市的软件发展，以前到起了非常重要的作用。从去年或者从前年开始，因为以前长风联盟都是在推进应用软件或者是基础软件的发展。还是以这种传统的这种系统集成软件许可证的发放这种形式来做这个软件的产业链的建设的。从去年开始长风联盟实际上就做了一个转型，他把一些自己开始向这种软件服务，因为软件服务是未来中国软件产业的一种发展的趋势。主动也在做转型。中企开源因为将近10来年就一直做这种软件服务的模式。所以配合长风联盟这样一个转型，中企开源认为和长风联盟一起我们可以做更多的事情，把中国的这种软件服务这种产业链能够打造的更好，所以我们就加入了长风联盟。加入了长风联盟以后，我们在长风联盟的领导下，我们就联合了13家企业，最初发起的企业成立了互联网信息服务工作组，在去年的软博会上正式的亮相。当然科委的领导还有软处的领导都给予了很大的支持。

　　在这个联盟工作组里面，中企开源实际上就是作为一个组织单位，当然还有一个副主席的单位，还有一个成员单位。作为主席单位不止是一个牵头人，主要是为了能把这些参与的成员单位能够联合在一起，共同来打造中国的SaaS的产业链，主要是围绕着这个目的。

　　所以我们中企开源主要是第一个是牵头来做这个我们的一些标准，做我们的一些规范，然后做我们的一些各个成员单位的一些产品在我们整个这个产业链中应该起什么作用，然后来一起做测试。在去年的时候我们也把这个国产的技术软件在我们的中企开源的服务平台上做了测试，经过测试在比如说操作系统方面，在现在中间件方面，在数据库方面实际上我们国产基础软件是完全能够满足这种软件服务这种技术需要的。从此我们也可以看出我们整个的软件服务的这种模式实际上对于基础软件的发展，对于应用软件的厂商的发展实际上都可以起到推进的作用，也可以促进软件企业，或者基础软件企业在SaaS当中的转型工作。

　　主持人：咱们这个信息服务工作组在未来一段时间长期的一个目标或者定位是什么?

　　张斌：我们在成立的时候实际上就定了一个目标，第一个促进我们这个产业链的建设。第二个促进我们软件企业的转型。第三个建立整个这种产业链发展的示范作用。然后能真正的把这个软件服务能使得比如说商业企业也好，中小型企业也好，政府型企业也好，能够从软件服务里面，能够达到这三个目的吧。

　　主持人：今年3月在长风联盟的指导下，中企开源发布了一个SaaS的白皮书，随后体验中心推出，这样的举措对中国SaaS的产业有怎样的影响和意义?

　　张斌：因为我们在成立这种服务工作组以后实际上我们一直在做很多方面的工作。刚才说的这种我们这个白皮书的发布，这种体验中心都是我们这种一系列的工作的一部分。为什么要发布白皮书呢?实际上是因为这个SaaS的说法本身也是国外提出来的。国外对这种SaaS有他自己的一个诠释。SaaS到中国以后，有的比如说像SaaS在这方面做的很好，但是在国内可能有他发展的一些瓶颈。怎么来看这种SaaS在中国的发展?包括中国从去年开始包括前年也有很多的企业开始在说做SaaS，那么每个人说做SaaS的想法或者要达到的目标或者是他的做法都是不太一样的。对于长风联盟来说，对于中企开源来说，我们对它是有一个开发或者是定义的。所以我们就希望通过这个白皮书的发布来去向大家，告诉大家我们对SaaS是怎么认为的，我们是想怎么做的，我们想达到一个什么样的目标的，我们跟其他的企业，或者是其他的一些媒体所说的SaaS到底有什么区别，我们的内涵是什么，所以就通过这种SaaS白皮书希望大家这样一种目的。

　　对于体验中心实际上也是我们今年在软博会上就推出了这样一个体验中心。这个体验中心就是我们这么多年来我们的一些在软件服务上的一些产品和服务的一个集中的体现。希望通过这个体验中心能使得用户实实实在在的看到这个软件服务到底是什么样的。因为以前很多的在谈SaaS可能更多的是在概念上。在具体到底能做到哪些事情，能给客户带来什么样的效益，或者是客户他真正体验是什么?可能还没有一个体验中心来去让大家比较具像化的展示出来，那么我们就希望通过这样一个体验中心，能把这个SaaS服务能够具像化，能够使大家真真切切的能知道这种SaaS到底是什么样的。

　　主持人：这几年来中国的SaaS产业发展得到了一个很好的发展。在此我想请您简单的介绍一下我国SaaS产业链的现状是怎样的?同时中国的SaaS市场发展的特点是怎样的?

　　张斌：应该来说SaaS也不是这一两年的事，包括最早2000年左右就有人在做这个ASP服务，那么ASP实际上也应该说是SaaS的前身吧。那么经过这么多年，每一家企业实际上都在对SaaS有不同的看法。也在有一些不同的做法。那么应该来说，从去年或者前年开始，就是中国的这种做SaaS这种软件企业越来越多了，很多企业也是从软件企业，包括系统集成企业向SaaS的服务转型，应该说是一个很好的发展势头。在我们认为实际上SaaS产业链实际上是一个比较完整的东西。那么从我们把它分成几个方面，第一个就是软件服务的提供商，这是以前我们做这种SV，就是独立软件开发商，就是做这种软件编程服务，比如说做办公软件的，做这种类似管理软件的，做客户管理软件的，以前都是以这种许可证的方式或者是系统集成方式在做的。那么这种就是SaaS集成软件的一个很重要的部分。那么对于用户来说，他首先要需要这种服务，那么这些服务都是通过软件产品来得到的。

　　在这个上面我们认为是有一个IT服务的运营商。通常比如说我们谈到的电信、移动、这些都是运营商来的。那么这些软件企业需要把他的这种软件变成服务以后，在运营的平台上去运营，这是第二大块。第三个我们认为有一个渠道商。就是这些软件的服务怎么能够真正的给到客户的手上，真正能让客户去使用，需要通过渠道商来去把这些东西展示给企业或者政府的客户。最后通过这样一个产业链去让客户区享受这种SaaS的服务，能够体验到这种服务给他们带来的好处。那么在这个过程中，实际上就是目前的这个产业链应该来说还是一个初创时期，那么中企开源也好，包括长风联盟也好，刚才我们谈到了，就是互联网联盟组织其中一个目标就是希望能打造出这样一个产业链来。在这个过程中，实际上很多的企业可能更多的是在独立运行，就是一个人想把所有的事情都做了，但是我们觉得这个的方法实际上是不能做大做强的。

　　我们希望真正打造一个产业链去做。就是大家各做各的事情，比如说中企开源多数一个服务运营商，他的核心工作主要是在做服务运营的方面的事情。比如说我们就建立一个运营支撑的平台，通过这个平台使的各家的软件能够加入到这个平台里面来。通过这个平台销售给渠道商，让他们去直接面向客户去做，而不是说由中企开源把所有的软件服务的开发也做了，然后建立一个大的营销体系，要把它给建立好，这样的去做。实际上这样的话才能使得我们提供的软件产品越来越丰富，而且能够整合出我们综合的这种软件行业的这种各家有各家的优势，但是说实在的各家有各家的劣势，就是把这些优势能够整合起来，把劣势能够相互弥补，这样的话使得我们中国的整个软件产业能够有一个突飞猛进的发展。因为要知道一点，就是中国的软件企业都是很小的企业，像中企开源这样将近2000人这样的企业实际上是不多的。但是我们还是认为像中企开源这样的人数规模的企业还是很小的企业。相对于国外的大的软件公司来说非常小，SaaS实际上又是一个非常复杂的一件事情。光靠一家企业是不能够足以完成这样的服务的。而且不可能很好的去保证服务的质量和服务的水平的。

　　我们希望通过SaaS这种服务的产业链的建设，能够把更多的企业能够吸引到这样的一个产业链的建设中来。各做各的事，发挥自己的优势，把我们的软件的服务能够做的更好，这就是我们的一些想法。

　　主持人：根据你的一些研究，你看SaaS的模式给企业带来了一些有效的价值。同时对中国用户而言，他们现在对于SaaS这种模式的认识现在到了一个怎样的阶段?

　　张斌：实际上中企开源在做SaaS的服务应该说是做的时间比较长。为什么要做这么长的时间?是因为我们从公司一成立我们就在选定了这样一种软件作为服务的这种模式来为企业服务的。以前可能更多的企业都是用这种系统集成的方式，或者定制开发的方式来做这种信息化的服务。作为中国来说毕竟还是一个发展中的国家，大家企业对于信息化的投入或者对于信息化的认识还不像国外这样的深刻。但是信息化确实又能给企业带来好处，这些好处可以体现在比如说如何去扩大营销的渠道，如何能扩大产品的销售的渠道，然后能找到更多的客户，提高自己的这些收入。这些都是信息化可以带来了好处。但是用什么方法来做?这是一个不同的选择。比如说中国的国有企业，或者是大的企业，他们是有比较充裕的经费来去做这种信息化的建设的。但是对于中小企业来说，或者是其他的一些事业单位来说，实际上在信息化的投入方面是不可能一下子拿出几百万，上千万来做这件事情的。但是信息化可以带来的好处又实实在在，怎样才能还是要搞信息化，但是能用少量的一点钱高质量的服务，能够做信息化呢?这就是我们觉得这个是SaaS可以给企业或者是政府带来的最直接的好处。一个是降低了开发的这种成本，或者维护的成本。另一方面又能享受信息化的好处。

　　所以我们中企开源包括我们的附属公司一直在这做方面的工作。可以说是企业特别是中小型企业对于这种SaaS这种服务的需求还是非常旺盛的。这么多年我们实际上也积累了几十万家客户，上百万家企业提供了这种SaaS的服务。另外一点就是中国的企业他有一些特点。就是中国的企业相对来说，特别是中小型企业数量比较大，然后对于信息化的认识又不太一样。各个企业的发展的水平实际上也是参差不齐的。有的发展的快一点，有的发展的慢一点，所以就我们在做SaaS服务的时候就不应该向国外的一些企业一样。就是完全的这种标准化的这种产品去做，而应该我们一直做的就是个性化的产品，就是在战争的基础上，或者在平台的基础上要为这个企业或者行业去做行业的解决方案，做这种个性化的解决方案。这些解决方案都是用软件服务的模式去做的。

　　这就是我们应该来说是我们中国SaaS企业的不同的要求所决定的。对于企业而言，实际上通过SaaS确实也有很多的好处。我们一直把自己的定位就在于我们是希望给企业提供个性化的服务，提供全面的服务，提供随时而变的服务。实际上每个企业在不同的发展阶段他所需要的服务是不一样的。比如说有一些小的企业，或者是刚发展起来的企业，实际上他最大的这个核心还是首先是要生存和发展下去。所以我们刚开始给这些企业提供的产品都是以营销为主的。就是为了让它能卖出更多的产品去，找到更多的客户来，使得他的企业能够比较正常的发展。这是对于这样的一些企业。

　　对于一些在这种营销方面已经做的比较好的，他们可能需要更多的去挖掘自己内部的管理潜力，然后降低管理的成本，提高工作的效率，使得企业更有效的发展。这时候我们可能提供的包括数字管理，比如说人事管理，办公制度管理，客户关系管理这样一些企业管理方面的软件服务。通过针对不同的特点我们提供不同的服务，实际上也就给企业带来不同的收益。比如说有的客户，我们刚开始就是营销。就是同一个客户我们刚开始给他们一些营销的服务。后来我们给他们多一点的企业管理的服务。就是一定要根据企业不同的发展的阶段，提供不同的服务。这样的话才能使企业真正的感到到这种软件服务能够给他们带来好的这种收益。

　　主持人：您刚才提到了中国国企存在一些客观性，他与国外发达国家相比促成一些差异，但是当前影响中国市场SaaS发展的主要因素有哪些?或者说如何让中国的企业用户舍得花钱买服务这个观念?

　　张斌：这个是跟软件发展的本身的不同阶段造成的。实际上我们在做这种软件服务的过程中也经历了一个阶段。比如说刚开始我们在谈这种软件服务的时候，或者以前就没有SaaS的这种说法，我们谈的叫IT服务运营。但是实际上说白了他就是SaaS，但是这个是国外发明的，我们自己发明的是IT软件服务运营。刚开始做这种市场软件服务销售过程中，实际上也碰到了很多的问题。至少在以前追究的这种财务的政策里面软件实际上是不能作为固定资产列资的。包括很多的企业的用户一直在问我们，你看我也看不到机器，也看不到软件，我也不知道你们怎么在管理的，我等于什么都看不到，但是我还得花钱，实际上我们刚开始就做了很多的说服教育工作。

　　包括我们现在比如说我们的SaaS每个星期可能要举办十几场这种请企业的客户到我们公司来给他们做这种介绍。实际上就是一个宣传。那么首先要使得企业能够真正的明白这些什么叫软件服务。另外一个实际上我们在这几年，尤其我们在去年开始我们一直在把这种水平服务协议作为我们的一个服务质量的一个说法。实际上大家也知道，比如说像在移动，我们实际上就买了一个手机，然后就开始付费打电话。那说实在我们也不知道移动到底是怎么管。就把这些东西首先还是要让用户明白。另外一个就是我们真正的要把我们的服务质量或者服务水平要保证好。要签订一些协议。以前是没有这样的协议的，我们公司可能是第一家去这样做的。同时我们也已经完成了ISO20000的质量体系的认证，包括了ISO27001，ISO27001是一个恩爱体系的认证。实际上就想通过这些方面要去告诉客户我们是符合一定的国际标准的。那么我们是符合一定的安全的一些规范的。通过这些方面来让客户来有一些信心。

　　另外一个就是我们也在全国各地建了3个比较大的IDC的数据中心，这些数据中心实际上也是为了贴近客户来去服务。比如说我们也带客户去参观我们的IDC中心。通过这些服务就实实在在的想让客户能明白，这件事情。应该来说，通过这几年，或者说也感谢你们媒体，这几年一直在大力的宣传这种SaaS实际上现在很多的企业也在逐渐的明白或者接受这样一种软件服务这种模式了。所以说应该来说，我也相信中国这种软件服务这种发展会越来越好。尤其比如说在这种针对中国这么多中小企业，或者这么多幅员辽阔，各个地区发展速度不太一致的情况下，实际上软件服务认为更加是适合于中国这种企业的发展。

　　当然影响中国软件服务的SaaS服务的因素还是挺多的。比如说刚才我说了一些方面，实际上还有一些包括我们比如说渠道商，或者是软件服务开发商，包括我刚才说的这种像中企开源这种服务运营商，他们的信誉是要逐步的提高的。比如说因为自来水公司也好，电信公司也好，移动公司也好，可能都是国家的这样的一些大的这种国有企业来控股的这样的一些。所以可能更多还有很大的信心，我们在做SaaS服务的时候，确实他什么都看不见，只在运用服务，所以要给客户很多信息。比如说大家都在玩网络游戏，实际上网络游戏也是一种服务的形式。比如说我看我儿子也在玩网络游戏，但是包括他们论坛上有很多骂这种服务商的这种说法。包括有一些服务商可能运行商游戏不运行了，现在也出了一些问题。怎么才能保证做软件服务能不要去侵害到企业客户的利益，怎么来保证这些方面，包括政府，包括联盟包括这个企业我个人认为还是需要做很多的工作的。比如说我们现在在跟国家的一些部委，通过长风联盟也好，通过我们自己也好，也在促进这方面的一些发展，就是希望政府也能参与到这种SaaS这种产业链的建设过程中，包括这种标准，规范、这种协议等等这些方面都希望能政府也能参与。当然最重要的还是说企业的良心或者是企业的声誉的建设。只有在大家都有一个良性的一种发展的轨道上来，可能我们的客户才会有更我的企业客户才会相信这样的一些软件服务。这样的话，这个产业链才能真正的发展起来。

　　主持人：中企开源作为国内SaaS领先的一个企业，首先自己在推进SaaS建设的方面，自己有一个阶段性的规划，这方面可以谈谈吗?

　　张斌：我还是在说中企开源因为从刚成立就把这个作为我们企业发展的一个目标。我们一直希望能成为中国最有实力，最有影响力的一个软件服务企业。在这个过程中我们是有一个指导思想，比如说我们要做S+P+S做软件，做平台，开发、做服务，这三个东西实际上是我们中企开源的一个核心的一个发展的内容。当然在不的发展阶段我们会有不同的一些做法。当前的或者是这一两年需要更加做的一些事情就是希望做一个比较完善的一个运营支撑的平台。这件事实际上也是在北京市科委的一个领导下，我们今年是承担了北京市科委的一个重大专项，就是SaaS服务运行平台的建设的一个项目。当然在这个项目的建设过程中，我还是在说我们有很多的工作组的企业，也是这个项目的参与者。也是成员单位。那么我们今年或者和明年主要要把我们的利润平台要建起来。在这个过程中，实际上我们也在和国家的标准局也在做一些SaaS行业标准的建设。为什么要做这些方面，还是在说从打造产业链的建设来考虑的。比如说我们有接入接口的规范，那么其他的软件产品怎么能接入到我们终极的平台上来?肯定不是什么样的软件产品都能接进来的。我们就会有一个接入标准出来。有接入标准实际上还有数据接口的标准。因为对于企业来说，他不会是希望说在一个平台上用了不同的软件，这些软件是数据是不能互相利用的。肯定是要兼容的。各个厂家做出来的软件产品以前肯定是不会兼容的。接入到这个平台以后，可能说客户的信息，在办公自动化里面肯定是要看得到的。比如说销售的信息，在客观关系管理系统里面肯定是可以看得到的。那么所以这就存在着数据规范的一些问题。那么我们还有一些数据规范的要求。这些东西实际上就是我们这一两年一个是平台的建设，一个是标准的建设，当然我们这些工作也得到了国家也好，长风联盟也好，科委北京市也好得到了很多大力的支持。有这样一个平台实际上我们中企开源在这方面应该来说就会吸引更多的一些软件厂商加入这个平台里面来，同时我们还想吸引更多的这种渠道商来加入到我们这个平台上来。帮我们一起把这个服务实实在在的卖给用户，给用户带来价值，这是我们这两年一直要做的一项工作。

　　当然这个工作肯定不是一下子就完成的，比如说这个电信方面的他的运营支撑平台建了十几年，而且在不断的完善，不断的改进，那么这个可能是我们这一段时间或者是中期的一个发展规划吧。说长期的发展规划我们在一直说的就是希望通过这个平台的建设能够有很多的软件企业能够一起加入到这个平台中来，有很多的软件推广的渠道能够加入到这个平台上来。这样我们的产业链才能真正的打造出来，实实在在的才能为用户提供更多更好的服务，这个是我们的一个长期的目标。

　　我一直在强调的我们认为软件服务是中国软件产业的一个应该来说是一个发展的机遇。也是突破以前我们中国软件产业一直不是很好发展的一个瓶颈的一个很好的方法。但是能不能做到真正的改变这种软件产业的模式，可能我就说我们需要很多志同道合的软件企业或者渠道商能够一起来做。靠一家靠几家是做不起来的。通过这样一个模式我们可能真正的去建立一个比较好的SaaS产业链出来。