圆桌论坛：管理带来竞争力
2012-09-26 IDCUN 编辑：IDCUN
圆桌论坛：管理带来竞争力
主持人：中国数据中心产业发展联盟传媒中心主任宋家雨
嘉宾：
宇宙互联(北京) 科技有限公司总裁许立威
康宁通信大中华区企业网市场总监王景波
王景波（左）、许立威（右）
我想先问您一个问题，刚刚您讲的连接的时候，我觉得讲得特别精彩。把整个的数据中心的发展趋势也讲得非常透彻。你讲到光网和电口的问题，我想问您，以现在的条件，整个的服务器厂商做选择上更倾向于光还是更倾向于电口。因为我觉得服务器的集成就决定了我们用光还是用电。
王景波：这个问题很好，在数据中心里面，目前的服务器，刚才我们讲讲座里面有一张PPT是指现在出货服务器的带宽的情况，目前是前兆或者是万兆，万兆还没有完全流行起来，一直到万兆，如果服务器是未来的趋势的话，是一个架顶的交换机，所以服务器出口的连接只需要连到上面的架顶交换机。如果我们的客户对出期的成本投入最看重的话，完全还可以使用一个双绞线来安装。所以我觉得一段的时间内，可能在数据中心里面，服务器的接口还是会以铜为主。如果长距离的传输的话肯定跟光纤。另外如果今天使用光纤的话，对数据中心整体的电力消耗，能源，所谓绿色这一块，当然也是节省成本了，运营成本这一块也是有意义的。
但是尤其我们国内的客户，我看到的一个通常是比较注重，今天开标投标，这个标是一千万还是一千五百万，客户还是很看重这个的。后面的电费啊，项目管理和后期维护在衔接方面，国内外都有这个问题，国内还是比较严重的。
宋家雨：和我们的建设方式有一定的关系。
许立威：我加一点好吧。光纤很重要，刚刚王总讲到了IDC，我想说这两个IDC之间用光纤，用波峰，用不同的光的演示，已经用到八十波峰了，什么意思呢?一条光纤变成八十条了，所以以后的光纤对整个数据中心的联网是一个很大的影响。
宋家雨：刚刚王景波讲的时候，介绍了数据中心的架构，数据中心的网络由原来的三层架构变成了两层架构，由核心到连接，再到会聚层。从核心到交换机这里一定要用光纤的。这里没有人用铜缆的，从接入，用光还是用电呢?刚才也是这个问题，服务器厂商用电还是用光。
王景波：过去的三层连接，从核心交换机到会聚交换机肯定是用光纤，从会聚交换机到每个机柜了，到服务器，过去的话还是有一些用铜的。但是，未来这一层可能会去掉，这主要的原因是服务器确实的吞吐量越来越大，所以需要把交换机离他越近越好。过去的汇聚层有一个我连十个服务器，每一个服务器千兆的话，加在一起是万兆。但是会聚层没有万兆的。并不是一比一的关系。像我们现在的宽带一样，国内有很大的问题，给了我两兆，我回家下载东西感觉不到两兆的速度，因为和别人是分享的带宽，未来的分享比例会越来越高，甚至是在介入交换机到核心交换机之间，他的带宽和服务器之间带宽的总和都是比较接近的。过去从会聚到核心，从会聚到以前服务器之间的带宽是有一个很大的比例差异的。可能是一比十之类的这样的差别。
宋家雨：许立威总裁今天讲的东西，确实是给我们讲了五年以后做的事情。今天我们在忙着怎么样构建我们的云。但是我觉得您的演讲，又是非常精彩的。但是我们觉得有很多的，挺难理解的事情。
许立威：谢谢你，我用实在的案例，这里有一家中立的IDC，本来要到别的我家做IDC的，现在用了我们云联云到其他的国家租了一个店，讲明我用多少电费，用什么流量，马上就做了，马上全球五六个点联合来做负荷平均，所以这是一个开启的方向了。
宋家雨：实际上现在可能大家比较关注的一个词叫做信息孤岛的问题，特别是在我们国家，这个问题是非常研究的。我们各个行业，行业和行业之间很难进行信息共享，现在我们的希望通过云计算来解决我们传统的问题的。实际上是被寄于厚望的，今天我们的云计算和云计算之间怎么连接，我们讲到这样一个问题。
许立威：今天我们的所谓云，我讲孤岛云，他们怎么连呢?用应用接口，你以为用应用接口就兼容吗，因为有中间元件，如果用了中间元件虽然用API接口连了，你还是不兼容。所以说这个问题，为什么说我们互联网几乎要跑出来，不行，要真的要派去搞云联云就是这个原因，我做了这个十五年的研究，所以才有今天的结果，也静静的从全球布网，从2008年做到现在，对IDC很重要，所有的云会丢下来，如果你的数据在马来西亚，在台湾，在中国，三个点，三个不同的电信，三个不同的IDC永远没有机会死机。所以我跟大家公布一件事情从过去2008年到现在，我们没有死过一次机，对用户来讲，不是我们聪明，因为这是云联云，不可能几个国家的电信一起掉下来的。谢谢。
宋家雨：看看我们在座的听众有没有问题想跟我们嘉宾交流。稍等。
提问：我想请问一个问题，如果这个云联云的两个点在两个国家，被连接起来了。如果发生了战争情况，会处于一种什么情况。
许立威：那就太好了，第一件事情，互联网今天是没有国家界限的，只有端口，不然就是公开的，叫做互联网交换中心，所以这个问题就解决了。如果两个国家打起来，云联云的好处不是用接口，接口是你接我。云联云是固定的几个点，如果我们和日本打，还有马来西亚，还有其他的国家。给你一个概念。你知道吗，今天互联网有三百万个主要网络。一千多万个局域网连其他的网。是吧?你不需要接到我，我不需要接到你，大家不需要接到大家，我做什么你不需要知道，你只要遵守互联网的协议，遵守他的DNA，你做完了一接就通了，同不同意。一千多两千多万的网络都可以通，为什么今天讲几个云还要用接口还要讲中间元件怎么跑下去，不可能。
以一个电脑的架构来讲，太明显了为什么用了四十年这样都成功，将来一百年都用互联网，为什么不用互联网的架构，云在互联网上做机身，为什么自己不去搞自己的API，我只有一个结构，大家去想，新的瓶子卖旧的酒，把以前的东西卖了，不是互联网的精神。
宋家雨：实际上中国电信全球有三百多个数据中心，联通也有两百多个数据中心，这些数据不同程度的承载着不同用户的应用。对于这个管理来讲，因为我们今天的主题是管理带来竞争力，实际上对于三百多个数据中心的管理，我们不是管好某一个数据中心，而是纳入整体来考虑的时候，刚才我们讲到了很多精彩的东西。
我们现在不是讲地球村吗?我们利用白天黑夜这样的高峰的东西。对全球的资源进行调度和管理，其实这是一个思路，通过这样的思路能给我们带来很多的效益。
看大家还有什么问题吗?
提问：我向王总请教一个问题。刚才谈到了光纤，如果是在传统的连接中间比较的话，是什么样，这个成本我觉得有两块，第一个是物料的成本，人工的成本考虑之后，他们之间大概是什么样的一个比例的关系。第二个是我不知道因为谈管理，电子配件架，我不知道您个人是什么样的态度。谢谢。
王景波：我重复一遍，您第一个问题是在数据中心里面光的连接和铜的连接之间的成本问题。
在数据中心里面，如果只是看物量，域端接肯定比容接贵，域端接我们的光缆在工厂里面按照需要剪端，两边把接头做好运到工地现场，一拉一插就可以了，我们也叫做即插即用的系统。康宁在2004年左右开始在中国大力推广这套即插即用的解决方案。今天是非常多的客户。尤其是在金融行业，一些大企业得到了广泛的应用。从成本上来比较的话，肯定是比容接，第一天的成本比容接贵，为什么这么多客户使用呢。出于几个方面，第一个是数据中心对于每一个企业来说都是至关重要的。它投入很多的投资下去，然后，他需要很快的一个产出，他需要这个数据中心很快可以建成，第二个，另外一个事实上这个数据中心建成要快还有一个原因。我们很多的客户在建设数据中心的时候，也不喜欢有很多的，我们不歧视民工，有很多的雇佣工人，七七八八在数据中心里面工作，希望快速的完成，快速的结束，而且完成以后工作质量是没有问题的，经得住未来的升级和维护。所以这样一比较的话，域端接的系统，相对容接的成本对很多客户来说不会问题。他拿到的回报，远远超过了他第一天付出的成本。
第二个问题是关于电子配件架，这是非常好的一个问题。因为我们这个行业发展，很多行业发展可能都有一个倾向。只要一个新技术出现了，大家都觉得这个非常的开心，很兴奋。就好象我的项目里，我是甲方，我有新技术进来，可以给我们领导看看我们用了很多新技术。我们康宁公司来看光和铜的关系，我们做数据中心，也做普通的布线实际上从我们2000年进入中国市场，到现在来看，铜缆照样是在一般大楼的布线里面占据了绝对的主要地位，光纤是一个新技术，为什么不全换掉呢?因为有成本，各个方面的考虑。所以说一个老技术并不代表没有他的生命力。那么电子配件架的话给了一个非常好的概念。因为大家可以看到，我们过去有很多的照片，数据中心很多的典型照片，一大堆的线缆，像一团乱麻一样很难管理。电子配件架是非常的吻合客户面临的问题。但是反过来讲的话，电子配件架目前来说还是有一些不足的地方。
从我们康宁来看的话，我们也有电子配件架的产品给我们客户提供。我们有一个最大的问题，把我们的产品不停推向新的极限，把光纤的性能和密度，安装的方便性研发出来的时候，如果我们再把电子配件架的功能放进去的话，对我们刚刚说的我们认为客户可能更诊视的功能会大打折扣，包括我们自己了解，包括我们的电子配件架的产品，他所使用的配件架的基本系统是很基础的，为什么?电子的配件架和物理配件架结合起来以后对产品的开发带来很多的限制，所以说这个方面会，如果我们的客户想要用电子配件夹需要付很高的产品。我们公司的电子配件架也不便宜，他拿到的产品肯定不是最好的比如说光纤，不是最好的光纤产品。像刚刚介绍的那些，比如说我们的新系统没有电子配件架的功能搭配，可以做到最快的安装，最高的密度。但是没有电子配件架的功能。有的时候就是叫做鱼和熊掌难以兼得。我们有客户需要电子配件架的时候，我们讲这个利害关系，我们有电子配件架科技提供给他，选择给他。
另外从实际的行业应用来看。比如说我们在中国，在项目的初期，很多客户对电子配件架非常有兴趣。当他在真正写标书的时候，很多人拿掉了电子配件架。为什么?第一个有预算上的问题，第二个还有其他的顾虑这就顾虑掉了很多的客户。后面有一些客户毅然决然还是把电子配件架做到了标书里面去了，最后真正买电子配件架的不多。还有真正用电子配件架的，装上了，但是没有用。因为电子配件架在使用的时候，概念是很好的，带来很多自动化的概念。但是他又相应有很多的专有技术在里面，又需要更高的技能理解电子配件架的系统，我数据中心有十个人的话去参与这个管理，可能需要八九个人来协同这个工作，所以这个带来很多的难度。我们发现很多的电子配件架装了以后没有用。
所以在座的有客户用电子配件架的话，我劝大家不是说不用，你们可以去到市场上了解，就是说过去有没有别的公司用过，不管是谁给你推荐，我们康宁公司在国内也有卖过。你可以让供应商去给你推荐一些项目，让你参观一下，用的效果到底怎么样。理性的来看这个问题。
宋家雨：我觉得谈得很好了，刚刚谈了两个产品技术，一个是域端接，一个是电子配件架，实际上这部分都是增加一部分的投入。对于电子配件架有不同的技术，有不同的实践方式和种类，需要去了解，需要去做选择。
还有另外一个想跟大家分享一下。如果你想用电子配件架问你一个问题，你的跳线要频繁的跳来跳去吗?要频繁的做这样的一些更改和变化吗，如果需要的话，我觉得可能会给你带来便利，如果你的线基本上不好，不怎么动的话，电子配件架用的真的不怎么太大，这个是大家讨论，不作为一个结论。域端接是一个非常好的方式，要求客户有一个要求，要求你的距离设计好，到哪用多长的线缆，如果你综合做得很好，一定要域端接，可以节省你的成本，因为它是工厂定制，有它的质量和品质的保证。但是要求你的管理水平要高，希望大家在这个方面可以管理好自己的数据中心。